Обсуждение:Трансформатор Теслы

кожа

по поводу скин-эффекта, откуда Вы вообще взяли это в отношении кожи? Прочитайте на самой википедии, на которую в Вашей статье есть ссылка. этот термин употребляется в СВЧ технике, и никак не связан с кожей человека. 77.108.95.106 06:12, 13 октября 2009 (UTC)Читатель

Немного связан. См. книгу Ржонсницкий Б. Н. Никола Тесла.--Ll0l00l 20:55, 7 апреля 2010 (UTC)

Ток частотой выше 1кГц считается безопасным, т.к. весь протекает по поверхности кожи и не затрагивает жизненно важные органы.

единственное изобретение с его именем

Трансформатор - НЕ единственное изобретение, носящее имя Николы. Есть еще "шар Тесла", он же "plasma globe". --87.224.213.14 08:21, 30 декабря 2007 (UTC)

• ну напишите "одно из", а есть авторитетные ссылки, что такое название используется? "шар Тесла"? плазменная лампа что-ли?//Berserkerus_{09:05, 30 декабря 2007 (UTC)}
• есть еще "турбина Теслы" - радиальная (US Patent 01061142) (англ.) и тангенциальная (US Patent 01061206) (англ.). Во всех учебниках по вентиляторной технике они так называются (любая турбина - это насос тоже, так что существуют как теримны и "насос Теслы" и "вентилятор Теслы"), к сожалению под рукой нет ни одного для точной ссылки. Dibutil 20:56, 14 мая 2009 (UTC)

область применения

Я не понял

Трансформатор Тесла, также известный как катушка Тесла (англ. Tesla coil), используется сегодня в различных отраслях техники.

и

В наши дни трансформатор Теслы не имеет практического применения и изготовляется лишь немногими любителями высоковольтной техники и сопровождающих её работу эффектов.

как сочетается?

Нигде он сейчас серьёзно не используется. Или я не прав? ManN 18:13, 30 января 2007 (UTC)

• да вроде не используется, тогда как резонансный трансформатор - вроде используется//Berserkerus_{09:01, 30 декабря 2007 (UTC)}

У нас на физфаке он часто используется для поджига ртутных ламп, а также поиска течей в вакуумных системах из стекла. Так что устройство не бесполезно. --VT 21:09, 30 марта 2007 (UTC)

• ну напишите, желательно с ссылкой говорящей о том, что это именно "Трансформатор Теслы"...//Berserkerus_{09:05, 30 декабря 2007 (UTC)}

• Кулибины предпочитают более совершенный прибор - магнетрон, и получить этот прибор значительно проще, чем собрать т.т. Принцип один и тот же: замкнутый волновод (резонатор) накапливает заряд при насыщении и разряжается когда прекращается накачка. Принципиально, вектор накачки и разряда развернуты на 90 градусов, потому часто называют радиантными приборами. Что любопытно, если посчитать, фазовые скорости в таких системах превышают световую, что частенько сбивает с толку, аналогичные приборы: мазеры, лазеры итд. Сингуляр 21:46, 9 сентября 2010 (UTC)

я что-то упустил? Магнетрон. м.б. ТТ используется не в чистом виде но резонансные трансы очень даже используются в технике как источник ВВ напряжения. ксти я думаю понятно что если нет носителей зарядов то молний не будет - к вопросу как и с помошью ТТ определять утечки или глубину вакуума. по поводу фазовой скорости надо немного расжевать Эффект Вавилова — Черенкова. попутно разобрался сам про магнетрон :) нуда он есть есть Лазер на свободных электронах и т.п. но сейчас ТТ используется всеми ка источни ВВ напряжения а не как источник относительно высокой частоты - времена щас другие.

http://www.youtube.com/watch?v=qO2cIV2wu-0&list=PL100635C393CD04C3&index=8&feature=plpp_video как видно из видео уже нашли применение трансформаторам тесла, правда по каким законам это возможно никто сказать не может 213.176.241.243 22:04, 24 января 2013 (UTC)

склонение фамилии

Все-таки фамилия Тесла склоняется, по-моему. Что это за "трансформатор Тесла"? Кто такой Тесл? Кстати, как с помощью ТТ можно найти утечку в вакуумной системе? Sergivs 08:12, 20 апреля 2007 (UTC)

с чего бы ей склоняться? Ulundo 17:29, 13 мая 2007 (UTC)

Мужские фамилии склоняются.

Да? Евтушенко, Евтушенке, Евтушенки - склоняются?--80.249.229.48 19:37, 5 ноября 2007 (UTC)

Хм, в самом деле. Должно быть "Т.. Теслы" (если, конечно, это не мадам Тесла эту штуку изобрела (не знаю, была ли такая)). Надо переименовывать. ManN 17:12, 27 июня 2007 (UTC)

Обратите внимание - в англоязычных статьях используется название "Tesla Transformer". Конечно, встречается и "Tesla's Transformer" - когда необходимо напомнить, кто автор изобретения. Напомню: язык, на котором написаны все патенты и статьи Теслы - английский. В научных публикациях на русском языке также используется именно несклоняемая форма - Трансформатор Тесла, поскольку это - устоявшееся название изделия.

Нередко, к сожалению, люди, пытаясь показать свою эрудицию (что Тесла был Сербом) и знание русского языка склоняют фамилию. В этом нет ничего страшного, но нужно понимать - о чем пишешь: об изобретателе или изделии. Если нужно подчеркнуть авторство - можно написать "Трансформатор Теслы". Это будет уместно в статье про изобретателя Николу Теслу. Или, если хотите, "Трансформатор, изобретенный Теслой" - та же цель, напомнить, кто автор. Данная же статья - в первую очередь про изделие, а не про автора, поэтому следует указывать именно устоявшееся название изделия - "Трансформатор Тесла".

Для сравнения наберите в поисковике "диссертация трансформатор Тесла" и "диссертация трансформатор Теслы" - в первом случае выдаются в основном научные работы, которые пишут профессионалы, а во втором - любительские опусы. Весьма показательно. Более того, если указать какой-либо серьезный рецензируемый источник (например, поиск "Журнал технической физики трансформатор Теслы") - то результаты будут "Трансформатор Тесла". Без "ы".

негативное влияние

Последние исследования механизма воздействия мощных ВЧ токов на живой организм показали негативность их влияния на нервную систему (?). При достаточно большой мощности тока в кровеносных сосудах (?) образуются микросгустки, которые могут привести к образованию тромбов.

откуда такая информация?

Какое именно влияние на нервную систему? Кто, когда и как исследовал?

ВЧ токи не проникают в тело (см. Скин-эффект), поэтому непонятно каким образом ВЧ токи могут воздействовать на кровеносные сосуды???

одни ВЧ токи проникают, другие не проникают! зависит от частоты! //Berserkerus 10:21, 12 июня 2007 (UTC)

комментарий Kirillnow:

Стекляшки с разрядами внутри работают не на ТТ, а на обычном ВЧ трансформаторе.Автор статьи забыл упомянуть, что сейчас кроме т. Теслы на разряднике (SGTC) есть и транзисторные (SSTC, DRSSTC), и ламповые (VTTC). Причем транзисторыи лампы используются в них не в качестве замены разрядника. Тороид (тор) является важным элементом ТТ, так как обладает емкостью относительно Земли (т.е. являестя элементом кол. контура) и уменьшает неоднородность элм поля, тем самым снижая утечки на коронирование. Также часто рместе с тором применяется антикоронное кольцо (тор меньших габаритов под основным). "Выходом" следует считатьтерминал, обычно представляющий из себя мет. диск или заточенный штырь, обычно находящийся выше тора.

• упомяните :) кто Вам мешает ? //Berserkerus 16:57, 28 июня 2007 (UTC)

да не плазменый шарик - резонансный транс (тока вид у него другой может быть тороидальным) и строчсник... другое дело это ТТ не в чистом виде. ты понимаешь тут специфика производства да и рарядник в наше время уже не используют. и стекло пробивается не хуже воздуха токи там мелкие и частоты относительно большие а так касаемся шарика через стекло и точку касания и через вас ток стекает в землю.

Обычно SGTC да и ТТ вообще работают на частотах 200КГц-1,5 МГц (чаще всего 300-500КГц),и ток прожаривает тело человека на глубину 3-15 см, и угнетающе действует на ЦНС.Человек не чувствует боли (или чувствует только в месте входа тока) т.к. рецепторыне реагируют на ток такой частоты.

  На 15см не жарит...

кстати кто знает что электрическая прочность воздуха минимальна признакоперменном напряге около 1 Мгц.

Первая фотография в статье сделана с большой выдержкой, что не совсем честно.

P/S/ Что значит нет применений - а зарядка пива :)? Водкой надо заряжать.

Я же написал, проникают токи с частотами, на которых работаю ТТ. ТТ работают на частотах 200КГц-1МГц. Стекло-изолятор, скин-эффект для него не имеет смысла!

Вот почитайте насчет скин-эффекта применительно к ТТ: http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=49178#49178

19:38, 2 июля 2007 (UTC) Вот подправил чуть

15 сентября 2007 Создал несколько новых разделов, добавил много материала и иллюстраций. Hotdog-Cocucbka

---

"Современная наука доказала, что эфира не существует"

Тоже абсолютно голословное утверждение. Да, в современных науках для описания явлений не используется понятие эфира, однако ни одна теория не собиралась доказывать его "несуществование".

А как же эксперимент Майкельсона-Морли?

trez 14:49, 4 декабря 2009 (UTC)

да тут один сплошной бред написан о_0 как это ВЧ проходят через человека и не убивают? о_0 они наверное заговорены Теорией Охренительности инштейна 95.30.207.26 13:52, 5 мая 2012 (UTC)

не правда, сам пробовал, если поднести палец разряд только обжигает, никаких ощущений электрического удара213.176.241.243 16:28, 26 января 2013 (UTC)

что за?

"ВВ-полем"? высоковольтным полем?//Berserkerus_{12:34, 4 декабря 2007 (UTC)}

Предача энергии

Почему сказано, что передача энергии без проводов - это миф?.. Когда в комнате работает трансформатор все газоразрядные лампы (неонки, дневного света) горят не будучи подключёнными к сети. Следовательно энергия очень даже передаётся и совершенно без проводов. Кроме того, в интернете можно найти сообщения об успешном получении на расстоянии электричества, но тут уже нужно создавать специальное оборудование. SONY 06:51, 22 марта 2008 (UTC)

• написал "эффективно передавать электроэнергию на большие расстояния без проводов". дело в КПД и в расстоянии.//Berserkerus_{09:05, 22 марта 2008 (UTC)}

на самом деле такой эффект даёт индуктор - высокочастотное магнитное поле в ЛНД'ске на спиралях (их остатках) оно порождает электро поле и начинатся вялый "экспорт" электронов которые вызывают свечение люминофора. т.е высоковольтная катушка для поджига ЛНД'ски рояли не играет толком. ктати ток ВВ части обычно мелкий хотя и индуктивность катушки больше индуктора. т.е. чтобы поверить в передачу энргии без проводов достаточно прогуляться с ЛНД'ской до мощьного теле/радио передатчика или включить ящик (в антене тоже наводится слабый ток который просто усиливается). таким передатчиким колебательный контур идуктора и является. т.е. при работе эта хрень глушит всю музыку на частоте работы индуктора (м.б. эта частота и значительно выше работы неленейного элемента - обычно в разы).

Ошибки в статье

На рисунке, обозначенном как "Схема простейшего трансформатора Тесла" есть ошибка: искровой разрядник включен параллельно вторичной обмотке сетевого трансформатора. Так делать нельзя и, маловероятно, что схема в этом случае будет работать, так как разорядник не будет замыкать и размыкать цепь первичной обмотки трансформатора Теслы. 46.202.186.214 14:03, 13 мая 2011 (UTC) Искровой разрядник следовало бы включить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО со вторичной обмотой сетевого трансформатора.

46.202.186.214 14:03, 13 мая 2011 (UTC)sw1972

в общем ошибка осталась :) заряженый кондер должен разрежаться в индуктор (ну вот и получили колебательный контур где ток туда сюда ходит пока разрядник эту напругу пускает - как перестанет - следующий цикл) т.е. кодер должен быть ДО разрядника и параллельно трансу. :) и ток источника должен быть перменным и синхронным частоте работы котура индуктора :). или рвите питание дабы "+" на "-" не поппал - у кондера полярнось то мигает. короче искровик с кондером махните местами. хотя наверое предложенный вариант воркать будет но на фига коротить питающий трансформатор - мошьу потребляемую растить?

Если я правильно понял то схема быть должна такой? хттп://s019.radikal.ru/i644/1205/0c/7d6fcff724de.png Если да, исправляйте, если надо подправить чего, пишите. MextraJOHN 03:42, 12 мая 2012 (UTC)

Влияние на организм человека

Разряды трансформатора образуют из кислорода воздуха озон, который в больших концентрациях достаточно ядовит. Можно указать как влияние на организм. BLaDimir N. 14:13, 18 февраля 2012 (UTC) Относительно невлияния тока по причине сдвига фазы написана откровенно безграмотная глупость. Опасность прохождения тока связана с его величиной и длительностью, а не фазой напряжения относительно фазы тока. Alex Wolf 08:37, 14 августа 2014 (UTC)

Неизвестные эффекты трансформатора Тесла

Сабжевую главу нужно выпилить как рассадник мракобесия. 188.134.86.92 23:55, 22 августа 2012 (UTC)

Название главы уже неудачно. Но ссылку про беспроводную передачу энергии и ее КПД считаю полезным оставить, или хотя-бы "пришить" к другой главе. --94.178.56.152 21:01, 20 декабря 2012 (UTC)

Самовольно удаляю, ибо это абсурд

Трансформатор Тесла не изучен даже на 10% по крайней мере если, то что ребята на ютубе показывают верно, то это открытие вскрывает огромный пласт ранее не известной информации213.176.241.243 18:41, 25 января 2013 (UTC)

А кто такой Тесл или Тесел?

Ссылка в этой статье дана на Николу Теслу. Но в самой статье постоянно фигурирует некий Тесл (Тесел). Что это? — Wolliger Mensch 23:17, 12 февраля 2015 (UTC)

• Настоящее его имя - Тёсло - инструмент плотника (например для выдалбливания деревянной лодки - от слова Тёс, тесать ). ignat

По поводу ссылок, удаленных из статьи

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Petrov Victor#Удаление ссылок и простановка шаблона "внешние ссылки нежелательны" . V.Petrov^(обс) 19:17, 17 апреля 2017 (UTC)

Вы удалили в Трансформаторе Теслы кучу внешних ссылок, ничего не оставив взамен. Вы при этом проставили шаблон, запрещающий внешние ссылки, в результате чего у меня нет возможности ни откатить Вашу правку, ни вернуть хотя бы часть ссылок. Призываю Вас к вежливости: ссылки добавляли разные люди (к слову, я к ним не отношусь), и эти ссылки успешно дополняли статью, то есть, на мой взгляд, относились к Приемлемым ссылкам. А на Ваш взгляд? kay27 (обс.) 00:24, 16 апреля 2017 (UTC)

Поясню причины, побудившие меня удалить все внешние ссылки из статьи. Для начала, напомню, что Википедия не беспорядочная свалка информации. Теперь конкретно по ссылкам, которые я удалил:

• Трансформаторы Теслы ВНИЦ ВЭИ в Истринском районе Подмосковья - несколько строк о том, где находятся ТС и далее куча ссылок на гостиницы, транспорт и пр... Типичный случай п.3 Недопустимых ссылок: ...«ссылки на коммерческие сайты (основная функция которых — продажа товаров или услуг)». Больше ни какого отношения к высокому напряжению вообще, и ТС, в частности сайт не имеет.
• Видеоролики экспериментов и фокусов с трансформатором Тесла Частный блог. Хотя подобное не исключено, но фактически на данной странице несколько видеороликов, надерганных с Ютуба.
• Как сделать трансформатор Тесла — ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ
• Крупнейший Российский форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам Форум, для просмотра контента требуется регистрация, более того, в качестве капчи необходимо решить задачу по электротехнике. Т.е. имеем п.4 ВП:НЕД: «Ссылки на сайты, <...> требующие от посетителей регистрации »
• Сайт Терри Блэйка, американского тесластроителя - Не вижу чтобы у этого сайта была «практическая польза, высокое качество, информативность, выверенность фактов» как того требует ВП:ВОВС.
• Простая реализация трансформатора Теслы Сайт неизвестного авторства с форумом на 54 пользователя, очередная попытка раскрутки
• Сайт о применении трансформатора Тесла в сфере науки, искусства и шоу бизнеса — коммерческий сайт (цитата с главной страницы: "Мы производим уникальные электрические эффекты для шоу, презентаций, праздников, фильмов, рекламных роликов и иных событий"). Снова п.3 ВП:НЕД
• Музыкальные теслы в России - Канал организации по предыдущей ссылке (пруф). 245 подписчиков, большинство видео не имеют и 1000 просмотров.
• Electrum Project — самый большой трансформатор Тесла в мире (видео) и Electrum Project — самый большой трансформатор Тесла в мире (видео, full HD) - две ссылки на один и тот же сюжет разного качества, на одном, не самом популярном канале. Сомневаюсь о том, что автор канала, является автором данных видео. Т.е. имеем нарушение авторских прав. Соответственно читаем АК:332#Решение: «В соответствии с принципами Википедии, ссылки на материалы, нарушающие авторские права, в Википедии недопустимы. При этом Арбитражный комитет считает, что ссылки на страницы или сайты, содержащие в основном ссылки на материалы, нарушающие авторские права, хотя и не запрещены формально, дискредитируют Википедию как свободную энциклопедию и могут привести к конфликтам с правообладателями. Поэтому в Википедии такие ссылки уместны только в случае очевидной энциклопедической необходимости — например, в статье о соответствующем сайте.»
• Катушка Тесла в Волгограде - 17 секунд видео работающего ТС без особых комментариев. 2000+ просмотров за 7 лет. Показательно...
• Огромная катушка Тесла в Оклахоме - некачественное видео
• Симфония катушки Тесла - 404:страница не найдена. Без комментариев.

Уважаемый Kay27 если вы можете предложить внешние ссылки не нарушающие ВП:ВС, я готов обсудить их. Предлагайте на этой странице, если придем с консенсусу, я,или любой участник, имеющий флаг (авто)патрулирующего может добавить ссылку в статью. --V.Petrov^(обс) 19:17, 17 апреля 2017 (UTC)

Спасибо Вам за ответ, Petrov Victor. Позвольте чуточку возразить:

1. Разве ВП:НЕСВАЛКА содержит запреты иметь в статье подборки тематичеких ссылок?
2. Разве основной функцией сайта akuaku является продажа товаров и услуг? На мой взгляд, он содержит информацию о месте в Подмосковье, где можно посмотреть на исторический научный объект, который должен был снабжать электричеством всю Москву, во всяком случае, такой проект существовал в СССР. Вы же не перенесли эту информацию никуда, статья стала менее информативной, а аргументы по поводу ссылки спорны.
3. Про блог и сами Вы пишете, что подобное не исключено, но, например, для меня это сейчас уже по факту Вы исключили - у меня же нет флага автопатрулирующего. Вы пишете, там подборка роликов и это частный блог. Но, кроме того, это научно-популярный блог преподавателя инженера-электрика. На мой взгляд, ссылка похожа на идеальную. (Хотя лучше, конечно, не блог, а серьёзный журнал, но блог - тоже СМИ по закону). Размещать подобное непосредственно в Википедии нельзя из-за ограничений ВП:ОРИСС. Подобные публикации как раз и созданы для того, чтобы спасти положение.

Прошу прощения, но на этом пока остановлюсь, поскольку вот уже из трёх доводов, приведённых Вами, пока не увидел ни одного абсолютного. Поэтому я, хоть и сомневаюсь, но в целом считаю, что было бы лучше для статьи откатить Вашу правку и провести для начала более углублённую ревизию ссылок. С уважением. kay27 (обс.) 22:57, 25 апреля 2017 (UTC)

Переименование

По АИ, похоже, и правда не склоняется (см. Грамоту и БРЭ), но переименовывать надо по стандартной в таких случаях процедуре ВП:КПМ. Лес (Lesson) 06:32, 26 апреля 2019 (UTC)

С чего бы Тесле не склоняться? По всем правилам (см., например, [1] и [2]) такие фамилии склоняются. У плохо знающих русский язык ещё часто бывает желание не склонять метод Рунге — Кутты, модель Лотки — Вольтерры, фермион Майораны и пр., но их успешно игнорируют (и почему-то не находится желающих не склонять турбодетандер Капицы, теорию Калуцы — Клейна, символ Леви-Чивиты, умножение Карацубы, гипотезу Пойи и т. п.). — Mikhail Ryazanov (обс.) 15:45, 3 мая 2019 (UTC)

Да не, речь не о том, что именно фамилия Тесла не склоняется, а о том, что в названии прибора имя собственное "Тесла", ну как радиоприёмник Турист, а не радиоприёмник туриста. АИ это поддерживают (и словарной фиксацией: http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&word=тесла, и узусом: https://bigenc.ru/search?q=Трансформатор+Тесла), так что придраться не к чему. Как раз на склоняемый вариант есть ли русскоязычные АИ уровня БРЭ и Лопатина? Лес (Lesson) 15:53, 3 мая 2019 (UTC)

В узусе и «кубик-рубик» весьма популярен — тоже, видимо, считают «рубик» названием, а не фамилией изобретателя... Русскоязычные АИ уровня БРЭ и Лопатина про общие правила можно найти в ссылках выше. А касательно именно «трансформатора Теслы», такое написание присутствует как минимум в серьёзном профильном журнале. — Mikhail Ryazanov (обс.) 16:26, 3 мая 2019 (UTC)

Кстати, про аналогию с радиоприёмником — если бы это действительно было так, то по правилам следовало бы писать трансформатор «Тесла» с кавычками. А в просторечии катушки Теслы называют просто теслами (нарицательное женского рода) и используют производные типа подтеслить (с смысле помочь зажечь газовый разряд). Т. е. в любом случае трансформатор Тесла с прописной и без кавычек — неправильно. — Mikhail Ryazanov (обс.) 16:41, 3 мая 2019 (UTC)